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 Rossi - Deux ans de plus...

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Stan7
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MessageSujet: Re: Rossi - Deux ans de plus...   Mar 31 Juil - 9:12

Oui, Henry, mais les meilleures machines vont aux meilleurs pilotes, c'est la logique. Maintenant je ne comprends pas bien tout et pourquoi Hayden est à présent meilleur quasiment à chaque sortie. Rossi ne donne pas l'impression d'avoir baissé les bras, pourtant. Je continue de dire que même avec une moto inconduisible par ses équipiers, avec les mêmes soucis qu'aujourd'hui et qui n'arrivaient à rien, Stoner lui s'est dépouillé et en a gagné trois, l'année où tous disaient que le train avant occasionnait des soucis incontournables.

Maintenant si pour que Rossi gagne il lui faut la meilleure moto ne me choque pas tellement, ça a toujours été comme ça, au fond, on a rarement vu des CdM gagner une saison avec une trapanelle... Le seul souci que je vois, c'est qu'on a tous cru qu'il pouvait la façonner à sa main avec Burgess et qu'il suffisait qu'ils arrivent pour montrer qui c'est Raoul. Sauf que cette fois, ça ne marche pas. Et qu'en plus son équipier commence petit à petit à trouver ses marques avec la moto. Oh, c'est pas encore ça, mais il y a quelques sursauts, une première ligne, des tours en tête, en bagarre avec les meilleurs etc. Mais c'est Valentino qu'on pensait faire ça. Or clairement il se situe entre 6 et 12 à chaque fois aux essais et ce n'est pas digne de son rang.

Je n'ai rien contre Rossi, mais je ne l'ai jamais déifié non plus. En fait lui et Schumacher suivent étonnamment un parcours assez similaire. Après avoir été au sommet, on ne peut que redescendre, c'est juste humain. Les acharnés fans ne veulent pas entendre ça et ça frise l'aveuglement. Je comprends qu'on admire le champion, j'ai un peu plus de mal avec la déification. Valentino est à la croisée des chemins et me prouve juste qu'il aurait du stopper en pleine gloire un sport qui lui a tout donné et pourrait bien tout lui reprendre...

On a vu des pilotes redescendre un à un les échelons, avec de moins en moins de réussite avant de parfois finir tragiquement à force de surpiloter des machines de moins en moins bonnes pour rester en GP à tout prix. Et parfois y laisser la vie, comme Rougerie, par exemple.

être, avoir été...On n'en est pas là, mais c'est possible...

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nrv63

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MessageSujet: Re: Rossi - Deux ans de plus...   Mar 31 Juil - 11:41

Tu as lu des post ici idolâtrant Rossi? Il me semble que les propos des uns et des autres sont plutôt modérés. Je ne vois que des différences d'opinion concernant la compétitivité de Rossi. Je n'appelle pas ça du fanatisme aveugle, juste des interpretations différentes d'une même réalité.
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Stan7
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MessageSujet: Re: Rossi - Deux ans de plus...   Mar 31 Juil - 13:19

Je ne parlais pas d'ici spécifiquement à part un ou deux qui pensent que sans Rossi, le soleil ne brillera plus, mais en règle générale, dans l'opinion motarde. Et clairement, ce n'est pas très important. Du moment que chacun peut donner un avis, "pour" ou "contre", sans se faire agonir. On "indifférent", ce qui plus ma tendance.

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Mr-Toc

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MessageSujet: Re: Rossi - Deux ans de plus...   Mar 31 Juil - 17:34

La citation du jour:
Citation :
« Je n’ai jamais eu de problème avec Jorge. J’ai eu un différend avec Yamaha parce que j’étais déçu qu’on mette à mes côtés un pilote de son calibre après tout ce que j’avais fait pour eux. Yamaha a fait le bon choix pour Yamaha. Mais aujourd’hui l’histoire est différente… »
je ne sais pas si la traduction est juste.
source: motorevue.com - Michel Turco
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Stan7
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MessageSujet: Re: Rossi - Deux ans de plus...   Mar 31 Juil - 19:38

Tout ça c'est de la langue de bois pur arbre... De la com et rien d'autre.

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Laurent74



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MessageSujet: Re: Rossi - Deux ans de plus...   Mar 31 Juil - 23:52

Very Happy Tu me fais plaisir quand je lis ceci :

Citation :

C'est probable, tu as sans doute raison pour le grand public, mais en ce qui ME concerne et justifie l'agacement parfois qui point devant l’idolâtrie à peine dissimulée de certains, je suis passionné par le sport moto depuis avant la naissance de Vale, j'ai comme beaucoup ici des plus anciens vu courir Ago, Sheene, Read, Roberts et des tas d'autres garçons dont les noms sont au Panthéon des pilotes. L'émotion que me procuraient ces gars est la même, ni plus ni moins.

Rossi est et restera un IMMENSE champion, sûrement l'un des plus grands de tous les temps, mais pas plus dans mon esprit qu'Hailwood, Surtees ou encore Saarinen. C'est de Jarno que ma plus grande émotion est venue, en 73, depuis je prends mes distances. j'ai beaucoup d'amis pilotes qui sont partis... Mon "adoration" si je l'éprouvais, irait vers eux en premier...

J'espère le voir s'en sortir et partir par la grande porte sur une victoire, pourquoi pas, mais ça ne retire rien à son palmarès exceptionnel. Je souhaite aussi que sa sortie fasse un peu d'air aux autres qui sont dans son ombre médiatique, vue que l'ogre Rossi bouffe tout l'espace. Ne vous y trompez pas, il a apporté beaucoup, mais l'inverse est vrai aussi tout autant.

C'est donc que malgré tout il n'est pas un pilote comme les autres au milieu des autres :

Citation :

C'est curieux de n'avoir les doigts crispés QUE pour Rossi. "à nouveau"... ? Moi je les ai à chaque GP, en Moto3, en Moto2 et parfois aussi évidemment en MGP, quand il y a de la bagarre. Rossi est un pilote parmi plus de 80 autres.

Que feras-tu quand il sera parti ?


C'est une boutade Wink et nous comprenons tous ce que tu veux nous expliquer Stan .

Comme tu le dis, c'est un mythe que nous avons la chance de voir encore courir, je suis trop jeune pour avoir vu Ago ou Hailwood rouler, les gens achètent les tee shirt et autres produits dérivé et certain l'adule peut-être . Après tout, y en a bien qui adule des crétins de la star AC ou télé réalité !


Vivement qu'il annonce son prochain guidon . Very Happy
Moi je veux le voir rouler !
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nrv63

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MessageSujet: Re: Rossi - Deux ans de plus...   Ven 3 Aoû - 18:01

Rossi aurait signé avec Yamaha pour 2 ans en motogp avec en plus un rôle de développeur pour la WSB de 2015 et remporter ce championnat dès cette date. Ce serait une belle opération marketing pour Yamaha et le superbike a tt à y gagner.
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Dan42



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MessageSujet: Re: Rossi - Deux ans de plus...   Ven 3 Aoû - 19:17

Le mythe du "développeur" refait surface, tout simplement une bécane adaptée à Monsieur ROSSI imself. YAMAHA n'a pas attendu VR46 pour faire des motos compétitives ( depuis 62/63 en championnat mondial). En attendant rien n'est fait et si cela se concrétise il va lui falloir affronter JORGE qui ne va lui montrer que sa roue arrière et de loin pendant 2ans avec la même machine.
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philou

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MessageSujet: Re: Rossi - Deux ans de plus...   Sam 4 Aoû - 10:26

nrv63 a écrit:
Rossi aurait signé avec Yamaha pour 2 ans en motogp avec en plus un rôle de développeur pour la WSB de 2015 et remporter ce championnat dès cette date. Ce serait une belle opération marketing pour Yamaha et le superbike a tt à y gagner.

et ça se préciserait de plus en plus...
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Stan7
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MessageSujet: Re: Rossi - Deux ans de plus...   Sam 4 Aoû - 14:26

Malin, ces histoires de SBK en fin de contrat pour l'attirer. Outre le fait que l'an prochain il aura une moto compétitive pour redorer son blason, et pourquoi pas être à nouveau titré en MGP, Rossi pourrait tenter l'incroyable pari de remporter le titre AUSSI en SBK ce qui ferait de lui le plus titré dans toutes les catégories de son temps.

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nicky14
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MessageSujet: Re: Rossi - Deux ans de plus...   Sam 4 Aoû - 14:51

Ca serait quelque chose si...cette annonce n'était pas un canular :

http://news.moto-journal.fr/sport/grands-prix/motogp/motogp-le-scoop-de-rossi-etait-un-faux
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Mr-Toc

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MessageSujet: Re: Rossi - Deux ans de plus...   Sam 4 Aoû - 15:05

Beaucoup de rumeur sur son contrat avec Yam.
2 ans en MotoGP avec une option en SBK reste plausible mais rien n'est signé et encore moins officialisé. Il faut éviter de se jeter sur les dernières infos et se reporter sur les sources fiables.

La news est plutôt réjouissante avec le défi de finir devant Lorenzo et prendre sa revanche de 2010 avec la possibilité de le voir sur une R1. Je crois que le SBK l'a toujours intéressé et pourrait finir sa carrière moto dans les meilleures conditions. Par contre on ne connait pas les clauses et après ces 2 années et en fonction des résultats on ne peut pas être sûr de le voir en SBK.

Les infos concernant Ducati ne sont pas optimistes ce qui confirmerai la fin de son aventure à la fin de l'année.
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Dan42



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MessageSujet: Re: Rossi - Deux ans de plus...   Sam 4 Aoû - 17:41

Cette histoire ne parait pas très fiable, si ROSSI est intéressé par le SBK dans un futur prochain, il n'y a qu'à consulter les palmarès respectifs entre DUCATI qui a remporté 14 titres et YAMAHA: 1 constructeur en 2007 et 1 championnat pilote avec BEN SPIES en 2009, irononie, BEN leur tire sa révérence. Tout ceci depuis 1988, c'est édifiant: YAMAHA et le SBK çà ne le fait pas du tout et il faudrait être vraiment présomptueux pour croire en un titre de champion en revenant en 2015, que ce soit avec ROSSI ou n'importe qui d'autre. Il est très probable par contre que les responsables de DUCATI fassent dans leur froc actuellement en attendant la réponse de ROSSI. Pour YAMAHA, à part l' attrait commercial éventuel, je ne voit pas pourquoi ils intégreraient Rossi de nouveau dans leur team usine, avec le risque de bisbrouille entre les pilotes, je ne peut croire que ROSSI se contenterait d'un statut de second pilote, et concernant le développement de la moto, il n'y a besoin de personne d'autre semble t-il,oui booster les ventes, peut-être, encore faut il proposer des machines intéressantes à la clientèle.
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nrv63

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MessageSujet: Re: Rossi - Deux ans de plus...   Sam 4 Aoû - 20:31

Dan42 a écrit:
Le mythe du "développeur" refait surface, tout simplement une bécane adaptée à Monsieur ROSSI imself. YAMAHA n'a pas attendu VR46 pour faire des motos compétitives ( depuis 62/63 en championnat mondial). En attendant rien n'est fait et si cela se concrétise il va lui falloir affronter JORGE qui ne va lui montrer que sa roue arrière et de loin pendant 2ans avec la même machine.

Aucune mystification dans cette affaire ! Yamaha a bien compris qu'il pouvait se servir de l'image de Rossi, le nonuple champion du monde qui a un nombre de supporter à travers le monde plus grand que tous les autre pilotes de sa génération réunit. Qu'on le veuille ou non même à l'heure actuelle il y a aussi bien plus de journaliste qui se presse au portillon pour interviewer Vale que des Stoner ou Lorenzo. C'est d'ailleurs une des raisons qui a poussé Stoner a quitter le MotoGP, le manque de reconnaissance.

Donc Yamaha, en mal de sponsors, a vite vu l'opportunité que pouvait représenter le réengagement de Rossi et a encore confiance dans ses capacités. Pas forcément pour prendre le titre 2013 quoi que, mais remporter des courses leur suffirait. Et surtout, le fait que Rossi contribue au développement de la WSB pourrait lui permettre de lancer une gamme R1,R6 avec le nom de Rossi associé ça fait des ventes et ce n'est pas négligeable pour la marque au trois diapasons.

Bon, pour l'instant, tout cela n'est que rumeur, surtout que la pseudo rumeur de McEnzie *un italien sera sur une moto bleu l'année prochaine" sur son compte twitter est un fake.
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Mr-Toc

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MessageSujet: Re: Rossi - Deux ans de plus...   Dim 5 Aoû - 9:38

Je ne vois pas pourquoi Yamaha ne pourrait pas gagner en WSBK d'ici 2015. S'il prépare la moto correctement avec les personnes compétentes, le budget et surtout 1 pilote il n'y a pas de raison pour ne pas gagner un titre en WSBK. Surtout que pour le moment, les Biaggi, Melandri visent clairement le titre alors qu'on ne peut pas comparer le palmarès de Rossi à ces 2 pilotes.
On a vu Simoncelli faire une wild-card à Monza et faire un podium alors qu'il n'était qu'en 250cc à l'époque et bien loin de son meilleur niveau. Le niveau n'est pas le même mais on voit que toutes les marques sont plus ou moins capable d'être devant cette année.
En plus, avec une moto inférieure le défi serait encore plus intéressant pour lui.

Comme le souligne justement nrv63, il s'agit de marketing et de financement mais aussi de ne pas prendre de risque et d'avoir comme rival Rossi. Rossi ne sera pas le favori en 2013 mais on sait qu'avec peu de chose le titre peut filer entre les doigts d'un pilote.

Je pense que l'aura de Rossi est lié à ses différentes courses, beaucoup plus intéressantes que ces dernières années et avec du spectacle. Quand je regarde une course j'ai l'impression de voir une séance de qualif sans ou avec très peu de dépassements. Pour Lorenzo c'est aussi difficile d'avoir la reconnaissance sachant qu'il est le "responsable" de la chute en enfer de Rossi.

J'espère que Rossi prendra conseil auprès de Stoner dans sa décision de rester / partir de Ducati. J'ai le sentiment d'avoir vu le même scénario avec Stoner qui se plaignait des mêmes choses quelques années auparavant.
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Laurent74



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MessageSujet: Re: Rossi - Deux ans de plus...   Dim 5 Aoû - 12:11

http://www.gp-inside.com/2465/04-aout-2012/l-annonce-de-la-signature-de-rossi-etait-elle-une-mauvaise-plaisanterie#comments



Bref .


Very Happy

Yamaha en Superbike peut faire le titre sans problème, il faut juste s'en donner les moyen !

Il faut quand même voir un peu les différence de machine du commerce pour comprendre pourquoi les Japonais sont à la traîne depuis quelques années dans ce milieu !

BMW S1000 RR une grosse tuerie facile à piloter et puissante, Ducati Panigale je crois que c'est même pas la peine de détailler la bête, c'est tout simplement la bécane la plus performante de série au monde .
L'Aprilia RSV 4 APRC, combiné de technologie et de performance .

Yamaha R1, Honda CBR 1000rr , Kawasaki ZX10R, trois machines qui surfent encore sur leurs succès et leur avancée technologique de la fin des années 90 .

Chez Yamaha il y aurait du changement dans les gammes et la facon de voir la moto dans les prochaines saisons(dixit Eric de Seynes dans Cafe racer mag de juillet Aout.) Peut-être une nouvelle sportive plus dans la concurrence de la panigale qui sait ? Very Happy


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nrv63

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MessageSujet: Re: Rossi - Deux ans de plus...   Lun 6 Aoû - 14:32

On devrait en savoir plus ce week-end, bien que ça n'est pas évident. Rossi, qui détient la clé des bonnes places restantes doit faire un choix entre Ducati sans avoir les garanties que l'équipe soit renforcées/remaniés dans le sens qu'il souhaite mais éventuellement faire regagner Ducati, même avec plus de temps que prévu et ainsi réussir son pari? Ou une offre alléchantes de Yamaha : 2ans en MOTOGP en tant que No2 avec l'espoir de gagner des courses et éventuellement disputer le championnat à Lorenzo et 2 ans en WSB avec un rôle de développeur valorisant. A sa place, que choisisseriez-vous ?
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Henry
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MessageSujet: Re: Rossi - Deux ans de plus...   Lun 6 Aoû - 19:35

Tout ce qu'on peut lire sur le contenu de l'éventuel contrat me fait bien marrer.
"On" trace le destin de Rossi pour les années à venir, alors que l'on ne sait juste : rien !

Comment voulez vous que des journalistes soient informer du contenu des projets de contrat, surtout avec autant de précision ?
Attendons de savoir de la bouche de l'intéressé.
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nicky14
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MessageSujet: Re: Rossi - Deux ans de plus...   Lun 6 Aoû - 19:47

Stan a écrit:
Le seul souci que je vois, c'est qu'on a tous cru qu'il pouvait la façonner à sa main avec Burgess et qu'il suffisait qu'ils arrivent pour montrer qui c'est Raoul. Sauf que cette fois, ça ne marche pas. Et qu'en plus son équipier commence petit à petit à trouver ses marques avec la moto. Oh, c'est pas encore ça, mais il y a quelques sursauts, une première ligne, des tours en tête, en bagarre avec les meilleurs etc. Mais c'est Valentino qu'on pensait faire ça. Or clairement il se situe entre 6 et 12 à chaque fois aux essais et ce n'est pas digne de son rang.

Voilà, malgré tout ce que l'on a dit sur le problème Ducati, c'est bien là aussi comme tu dis, ce qui me titille le plus...

Pour le reste, faut attendre de voir ce que l'italien va décider, mais à sa place, difficile à dire, car la fierté et les objectifs forgés au fil d'une carrière si bien remplie sont difficilement perceptibles vu de l'extérieur pour déterminer une décision. Mais l'offre de Yamaha serait une bien meilleure affaire que prendre le risque de continuer chez Ducati. Au final, à la fin de sa carrière, il vaudrait mieux que l'on dise qu'il a fini en beauté avec son équipe fétiche, même si l'aventure Ducati n'a pas marché, que de dire qu'il a insisté en vain chez les rouges et plus jamais gagné, alors qu'il aurait pu revenir chez Yamaha.
Maintenant, il y a aussi le cas où il reste et finit par gagner, mais même avec l'appuie d'Audi, j'y crois pas trop, du moins à court terme, et lui n'a plus trop le temps d'attendre le long terme.
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lama fûté

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MessageSujet: Re: Rossi - Deux ans de plus...   Ven 10 Aoû - 10:00

ça y est !
c'est officiel (source motogp) Rossi quitte Ducati... mais pour aller ou ????????

Yamaha peut être ? Laughing
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nrv63

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MessageSujet: Re: Rossi - Deux ans de plus...   Ven 10 Aoû - 10:34

lama fûté a écrit:
ça y est !
c'est officiel (source motogp) Rossi quitte Ducati... mais pour aller ou ????????

Yamaha peut être ? Laughing


Yamaha of course, pour 2 ans, c'est officiel aussi selon la même source.

Bon courage Vale, face à un Lorenzo au sommet de son art ça va être compliqué... Et c'est un "vieux" supporter qui le dit.
Ah si Rossi peut à nouveau animer les courses comme avant de passer chez Ducati ça suffirait à mon bonheur ! Quant à regagner le championnat...
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lama fûté

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MessageSujet: Re: Rossi - Deux ans de plus...   Ven 10 Aoû - 10:50

exact mais yam n'avait pas encore officialisé lors mon post précédent.

nouvelle question .... qui chez ducati ?
un pilote issus du moto2 ? ou ?
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Mr-Toc

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MessageSujet: Re: Rossi - Deux ans de plus...   Ven 10 Aoû - 12:13

Rossi retrouve Yam avec son ancien rival Lorenzo.
Ducati cherche son futur pilote et probablement Crutchlow ou Dovi. D'après certaines info, Dovi se pose quand même des questions sur la compétitivité de Ducati pour l'année prochaine. Le fait d'être pilote usine ne fait pas tout. Bonne nouvelle pour Ducati qui prépare l'avenir avec un team junior et des pilotes du Moto2.

Nul doute que les autres contrats se concluent très rapidement.
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nrv63

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MessageSujet: Re: Rossi - Deux ans de plus...   Ven 10 Aoû - 13:00

Pas sûr que le style de pilotage en finesse de Dovizioso s'accorde bien avec la Ducati. Mais la GP13 sera peut-être très différente, on ne sait pas grand chose de la futur Ducati. D'ailleurs, le savent-ils eux-même ?
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Dan42



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MessageSujet: Re: Rossi - Deux ans de plus...   Ven 10 Aoû - 18:42

Et voilà, la boucle est bouclée, DUCATI porte le chapeau comme prévu depuis longtemps devant l'incompétence de l'équipe ROSSI/BURGESS qui avait sans doute les yeux plus grands que le ventre. Maintenant ou plutôt demain il va falloir rester tapis dans l'hombre de JORGE sans permettre la comparaison à machine égale des deux pilotes, pas une mince affaire! Pour le HRC, l'affaire se corse tout de même pour viser un titre dans les prochaines années, mais wait and see, un petit MARQUEZ bien rôdé en 2014 pourrait être le chien dans le jeu de quilles. ROSSI 2ème pilote chez YAM, je n'arrive pas à le croire, ce n'est pas de cette manière que l'on termine une carrière de cette envergure, autant rester chez DUCATI.
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micky65

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MessageSujet: Re: Rossi - Deux ans de plus...   Ven 10 Aoû - 23:02

Je partage complètement ton avis Dan42. Et tu n'as, on a encore pas tout vu, ni lu. Je te parie que si Valentino ne gagne pas, on va mettre sur Ducati le fait que le pilote a dû essayer d'adopter un pilotage contraire à la logique pendant ces 2 années de galère.

Et c'est donc bien logiquement Ducati qui est responsable de la prochaine défaite de Rossi chez Yamaha.

Ce que je ne souhaite pas !

Beaucoup de gens ont flingué sur d'autres pilotes qui se sont cassé les dents chez Ducati; mais pas touche à Rossi.
Je crois que c'est celà qui me sidère le plus. voire même me déçoit. Quand Melandri ou Gibernau butaient sur l'énigme Ducati, personne n'a émis le moindre murmure à l'encontre de Ducati. On s'est plutôt foutu de leur gueule. Et pendant l'ère Rossi, c'était le défilé sindicaliste de fin d'année afin de donner au petit chéri la moto qu'il désire.

ben pour ma part, ce sera une sérieuse tâche dans le dossier du 46. Ducati a laissé tomber une moto gagnate en SBK et surtout une foule de fidèles supporters partout dans le monde pour donner le budget au motoGP. Et maintenant qu' ils ont retourné la maison, et maintenant que AUDI a besoin d'un Rossi celui s'en va.
C'est un peu de la lâcheté.

De surcroit, Rossi bénéficiera de pas mal de chance avec le retrait de Stoner. Ce sera un sérieux rival de moins. En fait il n'aura que Lorenzo comme rival car j'estime Pedrosa trop respectueux pour le gêner
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Stan7
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MessageSujet: Re: Rossi - Deux ans de plus...   Ven 10 Aoû - 23:19

C'est un échec. Rien d'autre. Et le succès annoncé se transforme en fiasco. Rossi a raté son pari. Mais à la première perf avec une Yam, on criera sans doute au génie. Mais bon, le bon peuple aura son inoxydable héros en première ligne. Stoner n'est plus là, Pedrosa ne fait peur à personne, un boulevard s'ouvre, il n'y a que Lorenzo et on sait qu'il est fragile...

Pour Gib et Melandri effectivement, pas le moindre doute, c'étaient devenus des mauvais et personne ne s'est posé de questions...

L'autre échec c'est aussi Burgess qui se vantait de trouver la solution en 80 secondes, et on allait voir ce qu'on allait voir. On a vu. retourne t il lui aussi chez Yamaha ?

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MessageSujet: Re: Rossi - Deux ans de plus...   Ven 10 Aoû - 23:48

Il est de notoriété publique que Rossi est ingénieur en chef de développement et Burgess n'est pas que chef mécano mais également dessine chassis et moteur. Les deux montent les motos la semaine pendant leurs temps libre et font du management de temps à autre, histoire que de vérifier que tout le monde soit à la bonne place. Preziosi, du haut de sa grandeur et de ses compétences sans limites n'a plus qu'à signer la paperasse. Donc, si je résume bien vos pensées, heureusement que le "team Rossi" part à la fin de la saison qu'ils puissent enfin regagner des courses! D'ailleurs Ducati n'a surtout rien fait pour les retenir et c'est la fête chez les rouges actuellement.
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Laurent74



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MessageSujet: Re: Rossi - Deux ans de plus...   Sam 11 Aoû - 2:26

Chacun à son avis,

Le mien c'est quand même que si la Ducati 2011 et 2012 avait été une bonne moto on aurait vu de meilleurs résultats de la part de Rossi (qui malgré tout ce qui se dit est loin d'être une quiche aujourd'hui) ou Hayden .
Hayden fait des meilleures qualifs puis en course dégringole au fur et a mesure des tours, Rossi fait des qualifs ridicule pour son niveau, mais remonte en fin de course (la grosse attaque pneus usées et une de ses qualités depuis des années) Ils se battent tout les deux pour au final ne pas avoir de résultats au niveau .


Je pense qu'il faut avoir de la merde dans les yeux pour ne pas voir que le plus gros problème vient de la moto, qui s'en suit un problème au sein de l'équipe, les ingénieurs etc c'est une conséquence .

Il faut pas oublier non plus que Ducati avait tellement d'argent qu'ils ont du vendre ... alors même sans être économiste, il est facile de penser que les dépenses pour la section "Course" de la marque ne devait pas être une priorité. Orgueil italien et image de marque à travers le monde il fallait toutefois qu'ils continuent en MotoGp d'autant qu'en WSBK c'est la grosse raclée pour eux, pourtant terrain conquis pour la marque depuis toute ces années !

Le nouveau moteur calé à 75 ou 70° n'est toujours pas là, donc les problèmes de centrage et d'efficacité du train avant ne seront pas résolus ou écartés avec des babioles électronique !

Tirer à boulet rouge sur Rossi et Burgess parce qu'ils n'ont pas gagné depuis deux ans et une facilité, voyons plus large et voyons que les autres pilotes ducati n'ont pas fait mieux.

Dovi fait je pense une grosse erreur de partir chez Ducati, lui qui à souvent fini 2 et 3 sur le podium mérite un guidon usine, mais ce guidon rouge risque de lui faire perdre deux ans de sa carrière qui va le faire tomber dans la bas du tableau les saisons d'après . Et en plus je suis pas sur qu'il dispose des 17 millions proposé à Rossi Very Happy

En parlant d'argent, ce dont on ne sera jamais vraiment sur dans tout les cas, Ducati Audi proposait une fortune et des gros avantages a Valentino (24h du mans, rallye etc) et au final, il choisit une des deux meilleures moto du plateau pour un salaire bien inférieur ! Si ce n'est pas une envie de reconquérir un podium je vois pas ce que celà peut-être !


2013 et 2014 ne seront peut-être pas les derniers titres mondiaux du numéro 46, mais si ces deux futures saisons permettent de revoir Rossi aux avant postes, faire barrage à Lorenzo qui est devenu un monstre pilote de précision et de tactique celà m'ira personnellement très bien !
Je ne vois pas l'année prochaine d'adversaire à la taille de Lorenzo, Dani est encore un petit cran en dessous, Stoner regardera le Motogp dans son salon, Dovisiozo et Crutchlow se mordront les doigts en voyant les Tech3 loin devant eux. Peut-être Marquez sera la révélation, je ne regarde pas assez le moto2 pour voir son style et sa supériorité si il y en a une sur ses concurrents.

A moins de grands changements sur les motos on risque de s'ennuyer un peu les prochaines saisons !

Je remettrais bien les side-cars au championnat du monde moto, des deux temps aussi, moins d'argent en jeu et beaucoup plus de passion pour ce sport !

Si la machine à remonter le temps existe un jour, mon premier voyage sera vers les années 60 pour voir suivre une saison du Continental Circus, avec ses 50 cc, 125cc, 250cc, 350cc, 500cc, side-cars, des 2 temps et 4 temps mélangés, des légendes comme Hailwood et Ago, Redman, Read, Seeley, Camathias des caravanes "paddocks" à l'arrache dans les champs bordant le circuit et des foules de passionnés qui viennent voir des courses sans se saigner !


Wink
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Stan7
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MessageSujet: Re: Rossi - Deux ans de plus...   Sam 11 Aoû - 8:39

Je ne vois pas ici "qu'on tire à boulets rouges" sur Rossi et Burgess. Juste des faits. C'est raté, vous mettez tout sur le compte de Ducati, pourquoi pas, mais apparemment vous passez sous silence leurs rodomontades et certitudes et tout le blabla conquérant de leurs déclarations d'avant Ducati, il me semble. Ils venaient gagner, tout casser, et ce n'est pas jeter leur brillante carrière passée que de le signaler, simple constat d'échec sur ce coup là, ça arrive.

Finalement, un peu d'humilité pour ce petit monde rempli de certitudes ne fait pas de mal...

Les déclarations d'avant 2011 étaient à la mesure de leur talent, et ils ont du déchanter. ça n'en fait pas subitement des nuls pour autant, ne caricaturez pas les propos. Maintenant, je répète qu'ils ne sont pas arrivés dans une pauvre écurie sans moyens ni talent, ni palmarès. Stoner, pilote exceptionnel certes (mais Rossi évidemment tout autant) avait déjà fait gagner cette moto, offert un titre et des dizaines de victoires à la marque, y compris la dernière année quand cette machine était soi-disant un ratage inconduisible (probablement pas faux à 100%, rire). Imaginer Rossi en gagner un la première saison avant le titre une fois la moto à sa main n'était pas fantaisiste non plus... Las...

On attendait des miracles sans doute, trop, du duo Burgess Rossi. Ducati déchante, et je ne sais pas qui va piloter pour eux, Dovi ? Melandri et Gibernau grimacent, Bayliss se marre et Capirossi rappelle qu'il est le premier à avoir fait un truc en rouge. Allez savoir...

Rossi revient dans une équipe où il a été le boss, et comme pour l'affaire Ducati, j'en vois déjà qui ne doutent pas une seconde qu'il le redeviendra d'entrée. Mais avec en face de lui un Lorenzo qui n'est plus le petit jeune brouillon qu'il a été les deux premières années, allez savoir et posez vous la question quand même... Intéressante confrontation.

Et si comme c'est possible (pas du tout certain, juste une hypothèse...) Rossi est à nouveau dominé par ses plus dangereux adversaires, peut-être prendrez-vous enfin en compte quelques arguments avancés de lassitude, d'âge et de talent émoussé qui ne me paraissent depuis quelques temps pas si impossible (impensables) qu'à certains ici, pour expliquer son recul.

Pour avoir vu des Read, Sheene, Agostini, Cecotto et autres atteindre le sommet puis avoir du mal à y rester, je sais que c'est pas du tout une chose inenvisageable. Rossi est exceptionnel, mais aussi humain, ce que je trouve souvent occulté par ses thuriféraires.

Après, je l'ai dit plusieurs fois, Rossi n'est pas la moto à lui tout seul et qu'il soit là ou pas ne m'empêchera pas de prendre plaisir aux courses, comme j'en prends depuis le début des années 70...

Et c'est bien l'essentiel.

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MessageSujet: Re: Rossi - Deux ans de plus...   Sam 11 Aoû - 9:16

l'excès de confiance de Rossi et Burgess dans leur capacité a été une des raisons de cet échec. On voit aussi que les pb de Ducati sont récurrents (depuis le départ de Capirossi) et qu'après le départ de Stoner on s'est rendu compte qu'il n'y avait personne pour rectifier le tir.
Rossi aura une moto pour gagner, mais effectivement Lorenzo et dans une moindre mesure Pedrosa seront les favoris. Pedrosa devra progresser, pas assez agressif il est dominé par Stoner mais Marquez est très fort de ce point de vue mais reste extrêmement rapide et surtout régulier pour envisager un podium à chaque course. Honda va également améliorer sa moto cette saison et sera plus performante et rattrepera certainement son retard sur Yam.

Dovi a été approché mais certainement pas convaincu, il souhaitait un guidon sur Yam pour avoir une chance de gagner et être au niveau de Lorenzo et Pedrosa. S'il fait ce choix du pari sur le long terme et avoir une moto différentes et se démarquer sur certaines courses. Je pense que mentalement il faut quelq'un de très fort ou très ambitieux et pour ça je pense que Dovi ne colle pas.

Pour revenir sur les propos de Stan7, je pense que les tords sont à partager entre Rossi/ Burgess et Ducati. On a vu que Rossi ne donnait pas tout sur certaines courses et complètement éclipsé par les autres pilotes Ducati.
Pour Rossi, après 2 années de disette, je pense qu'il peut être motivé, après savoir s'il a encore le rythme (se battre contre Hayden and co. n'est pas la même chose que face à Lorenzo and co.) et Lorenzo aura l'expérience de cette Yamaha et cette fois c'est Rossi qui débute (même si l'apprentissage ne devrait pas être long). Lorenzo en tant que pilote n°1 devrait avoir en charge le développement et c'est aussi un moyen de faire la différence en faisant la moto à sa main et d'avoir un léger avantage.

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Stan7
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MessageSujet: Re: Rossi - Deux ans de plus...   Sam 11 Aoû - 10:41

De toute manière ce sera un des focus de la saison prochaine. Pour l'heure celle-ci a encore de beaux "restes" à donner. Et qui sait si Ducati ne va pas marcher très bien sur la seconde moitié de saison ? Ce serait farce...

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MessageSujet: Re: Rossi - Deux ans de plus...   Sam 11 Aoû - 12:08

Laurent74 a écrit:
Chacun à son avis,


J’approuve entièrement l’entier de ton post !

Quant à vous, messieurs Dan42, micky65 et Stan7 qui êtes parmi les « seniors » de ce forum, je vous trouve un peu trop piquants, voire amers au sujet de Valentino et de ses problèmes depuis son passage chez Ducati.

Burgess a dit des conneries ? Et alors ?! Ce n’est pas le premier ni le dernier. Inutile de rabâcher ça pendant des lustres !

La seule chose que je constate c’est que Valentino n’avait pas une moto lui permettant de s’exprimer lors des deux dernières saisons. Quoi de plus normal que d’aller voir ailleurs !
Surtout, comme semble insister Stan, que les années passent, la lassitude, etc. ! Eh oui, pour tout le monde et en même temps mais je pense qu’à 30 ans, Rossi a encore des choses à nous montrer ! Et surtout, je ne pense pas qu’il soit las le moins du monde !

Je me permets (puisqu’ il semble que je sois le plus senior des « seniors » de ce site) de rappeler aux plus anciens qu’Hailwood que j’ai vu courir depuis 1969 est revenu « taper » ses petits camarades, au Tourist Trophy, il est vrai, mais quand même, il n’avait jamais couru en slick et ceci après des années (11 ans) d’arrêt… sur une Ducati !! en formule TT. Puis l’année suivante en 500cc. sur une Suzuki.

Tout ça pour dire que les surdoués, et je pense que Rossi en fait partie, il ne faut pas les enterrer trop vite !!!

Donc, je me réjouis de voir ce qui va se passer l'année prochaine.

Quant à espérer que les Ducatis vont soudainement se réveiller pour la deuxième partie de la saison, on peut rêver (Stan) ça fait du bien des fois!

Pour ma part, je ne parierai pas un Kopeck là-dessus!
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MessageSujet: Re: Rossi - Deux ans de plus...   Sam 11 Aoû - 14:10

Alors je ne voudrais pas revenir là dessus éternellement, mais je donne un avis, je n'affirme rien du tout, je pose des assertions et je ne suis pas du tout amer, il me semble que je pèse avec attention le pour et le contre. Simplement, mon monde de la moto ne tourne pas autour de Valentino. Mon "amour" passion s'appelait Jarno, n'a gagné qu'un titre et quelques GP, mais c'était lui, mon idole d'alors. Et puis Sheene, parce que j'ai eu la chance d'une rencontre très privilégiée à Silverstone il y a euh... bref, c'était en 78...

L'exemple d'Hailwood me fait rire un peu quand même parce que je m'en souviens très bien, je n'y étais pas cette année là, mais franchement cher RAC, il y avait quelle opposition ce jour là sur l'île de Man ? Alors oui, il fallait encore gagner, mais avec une monte d'usine et face à quelques locaux uniquement bon sur le TT c'était un peu plus simple que s'il avait fallu courir un GP 500, quand même. Je ne doute pas une seconde non plus qu'en SBK, Valentino serait le meilleur, quand on voit Spies, Checa et même le "vieux" Biaggi être titrés...

En MGP ce serait moins simple...

Mais encore une fois, qui sait ?

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MessageSujet: Re: Rossi - Deux ans de plus...   Sam 11 Aoû - 14:31

Je crois que l'on peut spéculer à l'infini sur la compétitivité de Rossi, en fait on en sait rien tous autant qu'on est! Laissons déjà cette saison se terminer et attendons les premières courses 2013 pour se faire une opinion.
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MessageSujet: Re: Rossi - Deux ans de plus...   Sam 11 Aoû - 16:25

Stan7 a écrit:
L'autre échec c'est aussi Burgess qui se vantait de trouver la solution en 80 secondes, et on allait voir ce qu'on allait voir. On a vu.
Erik,
La fonction première de Burgess, si besoin il y a, est d'établir un diagnostic traduit des remarques du pilote permettant aux ingénieurs de plancher sur une conception nouvelle émanant de ses indications. Je comprends qu'à la longue, le fait de n'être pas écouté dans les faits puisse lasser le mécano-chef et accessoirement son pilote - coco dont je ne vous rappelle pas au passage l'incomparable statut qui une fois encore, et n'en déplaise à certains dont Stoner et ses fans en tête, demeure de loin le plus prestigieux du circus malgré l'échec de ce dernier opus Ducatiste... c'est comme ça, et je n'y peux rien.
Pour ma part, deux ans dans ces conditions sont déjà bien trop de gâchis.

Je lis des commentaires emballés à la hâte également, et jugeant définitivement un sportif sur un fait, profitant d'une période donnée ou d'un épisode distinctif pour le démolir. Méfiance. J'invite à la mesure et vous rappelle encore ce que je disais il y a quelques pages sur Federer. Prudence de rigueur donc, car on ne connait jamais vraiment tout, et l'avenir en particulier...
Enfin, comparer le cas de Vale avec ceux des excellents Gibernau et Melandri, saufs leurs respects... est faire peu de l'écart réel qui existe entre ces pilotes. Je n'oublie pas au passage les exploits de l'espagnol, vice-champion sur sa "compé-client" Gresini et auteurs de nombreuses courses et victoires exceptionnelles face à l'ogre de l'époque.
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MessageSujet: Re: Rossi - Deux ans de plus...   Dim 12 Aoû - 0:47

Toutes vos réponses sont intéressantes et c'est chouette de vous lire.

Mes propos peuvent être agressifs pour certains et je m'en excuse car ce n'est pas le but visé. Je traduis simplement une vision qui se rapproche un peu de celle de stan :
le plaisir de la course restera bien au-delà des arrivées et des départs à la retraite.

Peut-être qu'on en cause trop et c'est bien significatif que Rossi n'est pas tout à fait n'importe qui. Mais les autres ne sont pas de la m... non plus. Bravo frank d'avoir relevé que Gibernau était sur une compé client lorsqu'il tenait tête au dottore. Je m'en rappelle parfaitement mais dans les écrits du moment tout le monde disait que rossi était meilleur que Gibernau; la brêle de Gibernau on s'en fout !
Mais bizarrement on ne fait pas le même raisonnement lorsque Rossi perd.

Qui se souvient si les cadres des Ducati des pilotes Mélandri ou stoner ou Gibernau ont été fait par de la soustraitance ou par l'usine même. Même question pour les améliorations demandées et/ou obtenues par ces pilotes. Quid du moteur ? Mélandri n'a t'il pas demandé une nouvelle fourche avant ? Je peux vous le dire : personne (moi non plus, je précise)
personne ne se souvient ou il ne vient même pas à l'idée de se poser la question.
Par contre maintenant c'est Rossi qui perd. Et bien on est en train de sortir l'organigramme de l'usine pour désigner les rsponsables.

Je suis sûr que nous pouvons être sur la même longueur d'onde concernant le 46. Peut-être mon analyse est plus crue et cinglante, alors que je ne désire absolument blesser personne.
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Laurent74



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MessageSujet: Re: Rossi - Deux ans de plus...   Dim 12 Aoû - 17:07

Citation :
Je ne vois pas ici "qu'on tire à boulets rouges" sur Rossi et Burgess. Juste des faits.

Je ne vise personne en particuliers, mais plutôt une généralité venant de la presse Italienne, Anglaise et des différents commentaires directement fait sur les perfs du pilote sans reprendre les conditions et l'ensemble entourant cette mauvaise performance! Ici aussi il y a parfois des visions très directe disant que l'ère Rossi est finie, et qu'il n'y a pas que lui dans le Motogp . C'est le but du forum et heureusement qu'il s'y passe de tel actions .

le moto gp c'est pas Rossi tout seul, c'est sur, mais le topic présent c'est quand même lui le principal sujet ! Very Happy


Encore une fois c'est mon avis, il y a des Lorenzo, des Stoner , qui ont en course une supériorité écrasante parfois, ils sont sûrement aujourd'hui les deux meilleurs pilotes moto du monde, mais excusez moi, qui est 9 fois champion du monde, qui d'eux à rouler et gagné sur des 500 2 temps de tout juste 35cv de moins que leur motos actuelles mais tout celà sans traction control et antiwheeling ? Qui fait des temps incroyable lors d'essai privé sur une F1 ferrari, qui fait des manches de Rallye en WRC fini dans les arbres mais impressionne les maîtres de la discipline ?

Rossi est un ensemble, un mythe vivant, talentueux dans tout les domaines, le pilotage, la communication, le développement et j'en passe, il est complet, souriant et tout cela en se faisant plaisir ! L'enterrer pour une mauvaise passe avec une mauvaise moto est risqué je pense, les jeunes requins derrière ou devant lui n'ont rien de plus que lui, leurs jeunesse n'est pas un avantage dans ce sport, l'expérience prends toute sa place, le physique non plus n'est pas l'atout majeur (regardez donc le physique de Mac Guinness !) Le mental est un paramètre important, et concernant Valentino, après avoir (même si l'on sait que ce n'est pas de sa faute) arraché le casque de son ami en roulant dessus, continuer ce sport et s'investir autant c'est une preuve incroyable de volonté!





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MessageSujet: Re: Rossi - Deux ans de plus...   Dim 12 Aoû - 20:34

Au delà des divergences qu'on peut observer, je suis certain que nous serions tous en accord assez aisément si nous nous retrouvions ensemble autour d'une table, il arrive que le net crée des tensions parfois un peu excessives...

Quand on est dans la passion, hein...

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MessageSujet: Re: Rossi - Deux ans de plus...   Lun 13 Aoû - 10:26

Citation :
Je lis des commentaires emballés à la hâte également, et jugeant définitivement un sportif sur un fait, profitant d'une période donnée ou d'un épisode distinctif pour le démolir. Méfiance. J'invite à la mesure et vous rappelle encore ce que je disais il y a quelques pages sur Federer. Prudence de rigueur donc, car on ne connait jamais vraiment tout, et l'avenir en particulier...

L’épopée des Handballeurs Français en est un bel exemple !

On aurait pu dire que Rossi n'a pas été au bout du truc avec DUCATI et qu'en ça, c'est décevant, d'autant plus qu'AUDI rentrait dans la giron Italien mais, lui est sûrement plus ( beaucoup ) informé que nous de la suite que veut donner DUCATI à son programme et il se peut que "ce" programme ne suffise pas à lui donner satisfaction........

Ceci dit et je le répète ( mais ce n'est que mon intime conviction ) Rossi a perdu 2 ans qu'il ne pourra jamais rattraper, la vie à cela d'inaccessible, c'est les temps qui passe et pour lui comme pour tout un chacun, l'âge ne fait pas de miracle, les performances déclinent, il n'y a pas de secret.....

Je crois qu'il veut juste continuer à courir sans se faire mal........ça pour moi, c'est un axe de motivation très très important, un homme restant un homme, courir doit rester un plaisir que la chute et les blessures, bien qu'admises dans le sport moto, n'aide pas à l'épanouissement et à la sérénité...




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