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 Stoner arrête

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Henry
L'homme de glace
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MessageSujet: Re: Stoner arrête   Ven 22 Juin - 23:40

Nicus a écrit:
Henry a écrit:
Le départ de Rossi fin 2003, avait fait de l'ombre à la RCV. Mais depuis, ils ont renoué avec le succès, en faisant une machine très compétitive, qui lors du dernier GP, malgré des soit disant problèmes de pneu termine, 2, 3 et 4.
Et si HRC tient tant à continuer de gagner, titre pilote et constructeur, est ce que la solution de laisser Rossi sur une Ducati, n'est pas la meilleure ? Dans le passé, on a vu des pilotes signer un contrat avec Honda, mais ne jamais disposer du matériel pour triompher. Une tactique qu'utilise également le foot, qui fait signer des joueurs et les laisse sur le banc de touche. Au moins, ces joueurs, s'ils ne jouent pas ne joueront ps contre le club en question.
Rossi qui resterait sur une Ducati en retrait ne serait pas dangereux, et ne couterait pas un euro...

Bien sûr, mais alors la problématique levée par Saarinen reste d'actualité. Qui au HRC pour être un rival crédible à Lorenzo l'an prochain ?
Le talent d'un constructeur en terme de pilote, est de s'attacher des jeunes talentueux très tôt. On peut voir pointer des pilotes prometteur, mais qui hélas ne seront pas mûrs pour contrer LOrenzo en 2013.
Cependant, jouer la carte Rossi pour battre Lorenzo, celà n'est pas très sérieux je pense de la part d'un constructeur tel que Honda. Rossi a prouvé son talent, certes, mais on l'a vu en difficulté face à Lorezno à moto égale. De plus, depuis cette époque, Jorge a pris de l'expérience, son talent s'est affûté, et parier sur l'effet Rossi sur une RCV (au prix que ça coûte un Rossi) me paraît assez risqué.
Le règlement changeant en 2013, HRC préfèrera miser sur la jeunesse de Marquez, et le talent certain de Pedrosa.
Il faut voir aussi, que Yamaha, est dans une situation délicate, car sauf Lorenzo, ils n'ont pas un pilote de gros calibre, sauf si Spies revient sur terre.
Le départ de Stoner pipe un peu les dès, et si rien ne change d'ici là, 2013 se jouera avec seulement 2 fantastiques.
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Nicus

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MessageSujet: Re: Stoner arrête   Sam 23 Juin - 10:51

Henry a écrit:

Cependant, jouer la carte Rossi pour battre Lorenzo, celà n'est pas très sérieux je pense de la part d'un constructeur tel que Honda. Rossi a prouvé son talent, certes, mais on l'a vu en difficulté face à Lorenzo à moto égale. De plus, depuis cette époque, Jorge a pris de l'expérience, son talent s'est affûté, et parier sur l'effet Rossi sur une RCV (au prix que ça coûte un Rossi) me paraît assez risqué.
Le règlement changeant en 2013, HRC préfèrera miser sur la jeunesse de Marquez, et le talent certain de Pedrosa.
Il faut voir aussi, que Yamaha, est dans une situation délicate, car sauf Lorenzo, ils n'ont pas un pilote de gros calibre, sauf si Spies revient sur terre.
Le départ de Stoner pipe un peu les dès, et si rien ne change d'ici là, 2013 se jouera avec seulement 2 fantastiques.

Rossi en difficulté face à Lorenzo sur la yamaha ?
Tout dépend ce qu'on entend par difficulté bien entendu mais bon : 2008, Lorenzo débarque en motogp et est déjà très rapide. Il chute néanmoins beaucoup et ne pose pas vraiment de problème à Rossi sur le championnat. 2009, Lorenzo est encore meilleur et ne chute quasiment plus, c'est un sérieux prétendant au titre mais Rossi le bat plus régulièrement que l'inverse (je crois même qu'en confrontation directe Lorenzo ne l'a jamais battu cette année la) et gagne encore le titre. 2010, Rossi gagne le premier GP puis se blesse à l'épaule puis se casse le tibia et Lorenzo gagne le titre (tout mérité bien entendu, il fut très fort cette année là).
Il est clair que Rossi a dû se cracher dans les mains plus d'une fois pour contenir le petit espagnol mais au final il a quasiment toujours été devant lui à machine égale. Maintenant c'est sûr, il est plus vieux et tout et tout mais on ne peut pas connaitre sa véritable valocité tant qu'on ne l'a pas vu sur une machine qui lui convient mieux que la ducati.

Le Hrc miser sur Pedrosa et Marquez ? C'est tout à fait possible mais quels sont les chances de ces deux là face en Lorenzo (si les machines se valent bien entendu) Le jeune Marquez qui débarque ne peut rivaliser et Pedrosa, malgré toute l'estime que j'ai pour lui, manque de mordant pour lutter contre le majorcain. Si le HRC a engagé Stoner, c'est bien pour gagner le titre, donc (le raccourci est peut-être facile je sais) c'est que leur confiance en Pedro était relativement limitée.
Dans cette configuration, je ne verrais qu'un seul véritable fantastique en 2013...Lorenzo.

C'est pourquoi engagé Rosi aurait selon moi du sens. Si l'italien est toujours au niveau, il pourrait concurrencer Lorenzo pour le titre. Il pourrait en plus être un bon exemple (qu'il gagne ou pas d'ailleurs) pour Marquez lors de sa première année en catégorie reine...

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Mr-Toc

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MessageSujet: Re: Stoner arrête   Sam 23 Juin - 12:09

Il faut prendre le pb dans l'autre sens, ne pas chercher les pilotes capable de battre Lorenzo en 2013 (pour le moment je ne vois personne) mais les pilotes qui seront juste derrière càd Pedrosa, Rossi (enfin peut être) mais ça s’arrête là. Rossi n'a pas accepté que Lorenzo soit plus rapide que lui et prenne autant d'importance chez Yamaha. En vitesse pure, Lorenzo était plus rapide alors que Rossi profitait de son expérience.
Marquez sera trop jeune pour être régulier en 2013 tandis que Spies, Dovizioso, Crutchlow, Bautista, Bradl sont incapable de jouer la victoire régulièrement.

La seule solution pour Honda est d'avoir la meilleure moto et d'avoir un avantge net, mais pour le moment la Yam est bien meilleure.

je ne sais pas si Stoner jouera un rôle de développeur / wild card chez Honda. En tout cas il n'est pas champion du monde pour rien et cette année c 'est le seul à rivaliser avec Lorenzo.
Je pense même qu'il peut avoir le titre malgré un retard de points qui commence à être important et une moto plus difficile. La saison est encore longue et la moindre erreur se paiera cher pour l'un ou l'autre.
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Dan42



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MessageSujet: Re: Stoner arrête   Dim 24 Juin - 9:57

C'est certain que le départ de CASEY fout le bordel chez HONDA mais aussi chez DUCATI si ROSSI passe sur une HONDA usine même satellite. Le top serait qu'AUDI se déboutonne et lui offre un contrat d'un an pour le faire revenir sur sa décision et piloter à nouveau la rouge dans le but de parfaire son développement et voir ce qu'elle a vraiment dans le buffet car il était le seul à avoir la recette du mode d'emploi y compris quand tout n'était pas parfait.
Malgré les résultats médiocres de ROSSI, il doit quand même légèrement booster les ventes, oui c'est bien DUCATI l'équipe en plus grande difficulté.
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Dan42



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MessageSujet: Re: Stoner arrête   Dim 24 Juin - 10:23

Aux dernières nouvelles DUCATI est en proposition d'un contrat de 2 ans avec CAL CRUTCHLOW, Rossi tend des perches à YAMAHA et HONDA prend tout le monde de court en proposant bientôt une RC213V client, soit un proto simplifié , plus performant qu'une CRT et à prix très légèrement supérieur. Effectivement çà commence à bouger sérieux dans le milieu si l'on ajoute la très prochaine abrogation de la loi concernant le nouveaux venus en catégorie reine.
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Henry
L'homme de glace
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MessageSujet: Re: Stoner arrête   Dim 24 Juin - 18:12

Nicus a écrit:
..Il est clair que Rossi a dû se cracher dans les mains plus d'une fois pour contenir le petit espagnol mais au final il a quasiment toujours été devant lui à machine égale.
On est bien d'accord, donc Smile C'est bien pour ça que j'ai écrit : Rossi en difficulté face à Lorenzo sur la yamaha.
En 2008, les trops nombreuses blessures, fausses les résultats. En 2009, 6 victoire pour Valentino, 4 pour Lorenzo, l'écart est de 40 points au championnat avec 4 résultats blans pour l'espoagnol, contre 2 pour l'italien.
2010, Rossi termine toutefois 3ème, avec 4 résultats blancs....ce laisse planer un doute sur l'empleur de sa blessure et du nombre de points réellement laissé échappé à cause d'elle.
Si on admet (j'en fait parti) que Rossi n'a rien perdu de son talent depuis cette période (mais d'autres pensent le contraire), et qu'il est évident que Lorenzo à progresser, la confrontation Rossi-Honda et Lorenzo-Yamaha n'est pas jouée d'avance en faveur du couple mythique
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