Essais officiels IRTA février - Jerez

desole loris mais moi je crois que si rossi aurait pu battre le chrono de stoner il l aurait fait.
mais la ou je suis d accord avec toi ,c est que chez ducati ils doivent prier pour que stoner ne se blesse plus.

Biensûr que si il avait pu, mais j'ai trouvé qu'il n'a pas pris de risque avec ses nouveaux pneus et dans des conditions de piste séchante. Notamment dans la prise d'angle je trouvais, sur ce que j'ai vu, qu'il y allait moins franchement que Stoner.

Malheureusement sur Eurosport nous n'avons eu aucun des tours rapides de Stoner et Rossi.

Nicus a écrit:

Pour répondre à Domicati, il me semble qu'a matériel égal Rossi serait devant Stoner. On a tendance à oublier que le bonhomme à été titré dans trois catégories différentes (on pourrait même dire quatre...) et chose encore plus judicieuse selon moi, sur deux machines différentes en motogp dont une était loin d'être la meilleure moto du plateau.

Stoner quant à lui, malgré un réel talent, n'a été titré qu'avec Ducati, qui se trouvait être la meilleure moto (et de loin) en 2007. Que ferait-il maintenant sur une honda ou une yamaha ?

Je pense que sur une même machine, Rossi ne serait pas systématiquement devant Stoner. Même si Rossi a été 7 fois champion, c'est du passé et seul compte le moment présent.

Tu dis que la Ducat était la meilleure du plateau en 2007, je pense que Capirossi et consort ne sont pas du même avis.
Imagine que Melandri ait signé l'année passée à la place de Stoner, vu ses résultats actuels et ceux de Capi en 2007, on aurait dit que la Ducat était mal née... Stoner a su en tiré parti, mais cela n'en fait pas la meilleure du plateau...

Pour en revenir a ses essais, je ne pense pas que Rossi se soit reposé sur ses lauriers, connaissant l'italien, il voulait certainement être devant Stoner. Mais d'accord il découvrait les bridg dans ses conditions...
Mais tous ses pilotes sont des compétiteurs et je suis certain qu'ils se sont tous donné au maximum pour être devant!

Je suis un peu déçu par les Suzuki. Vermeulen normalement le spécialiste de la catégorie dans ses conditions est assez loin et Capi ne s'en sort guère mieux. Encore du travail chez Suzuki.
Pareil chez Kawasaki où on connait les aptitude de West dans cet exercice. 4ème place mais un gros écart...

Stoner a paru facile n'ayant besoin que de 5 tours pour claquer son chronos.
Les autres ducati sont dans les choux, Sylvain s'en sortant un poil mieux sur le mouillé.

Mr Ducati a écrit:

sur une même machine, Rossi ne serait pas systématiquement devant Stoner. Même si Rossi a été 7 fois champion, c'est du passé et seul compte le moment présent.

Oui, je pense très exactement ça aussi. L'ère Stoner commence à peine, là où - et ce n'est pas faire injure à Vale - celle de l'italien se termine probablement. Même s'il a plus que de beaux restes et qu'il va être là à chaque sortie, à n'en pas douter...

Vrai aussi, on l'a maintes fois souligné ici, que si on n'avait eu que Capirossi l'an passé comme référence chez les rouges, on aurait dit que la moto était ratée...

Maintenant on ne s'emballe pas, ce ne sont que des essais encore. Et la séance sur une piste mouillée puis piégeuse n'a probablement pas valeur de référence autant quon le souhaiterait...

S7

Stan7 a écrit:

Maintenant on ne s'emballe pas, ce ne sont que des essais encore. Et la séance sur une piste mouillée puis piégeuse n'a probablement pas valeur de référence autant qu'on le souhaiterait...

S7

La pluie a faussé un peu la donne, c'est sur et se baser sur les seuls essais du samedi est un peu "short" pour connaître les vraies forces en présence sur ce premier circuit européen visité.
Et comme toi je ne pense pas que les écarts vu ici représentent le niveau que l'on verra lors de la saison.

Il y a encore une journée d'essai ce lundi, espérons que les conditions de piste soient meilleures et nous permettent une meilleure analyse.

Pour moi les essais du samedi en configuration course reflétait un peu le niveau : Ducati au top avec le seul Stoner, Yam qui a bien progressé de manière générale, Honda a légèrement progressé mais à des soucis de moteur, Suzuki et Kawa ont stagné. Voilà l'idée que je me fais des motos.

Pour les pilotes nous les connaissons tous et on voit que l'adaptation à une nouvelle machine n'est pas aisée malgré l'expérience. Pour les rookies, il faut voir en course mais une chose est certaine, c'est qu'ils ont faim très faim. DeAngelis est un peu en retrait (peut-être du à son casque d'une mocheté... , donc il ne veut pas le montrer) mais les autres vont très bien. Sur le sec, Lorenzo est performant et sur le mouillé nous avons vu que Toseland et Dovizioso ne sont pas en reste.

Il faut souligner que ce n'est pas un circuit de moteur et nous verrons les vraies force en présence de ce côté au Qatar.

Je mets une photo d'école 2008 pour la motoGP :




Je pense que vous reconnaissez tout le monde sinon je ferai la liste !
Vous remarquerez le sourire de Pedrosa qui en dit long sur son état d'esprit ! C'est Puig qui lui demande de faire la gueule ou il le fait de lui-même ?

Pour l'instant seulement 3 pilotes sont sortis en piste. Elias et les deux pilotes d'essais Ducati. Les chronos sont aux alentours d'1'48. Piste encore humide donc. Si cela reste comme cela, je pense que peux de pilotes sortiront en piste.

La décision vient de tomber au HRC: ils utiliseront le moteur à soupapes commandées par ressort. En tout cas pour le début de la saison
Au passage, choix pébliscité par Pedrosa...

http://www.gpone.com/news/News.asp?NNews=1547

Cela semble s'assecher de plus en plus, les pilotes sont presque tous en piste et tourne en 1'41...pour Stoner...

Hopkins et Pedrosa sont également en piste.

A noter ce matin la chute de James Toseland. Il a passé des radios de controle pour sa cheville, mais apparement rien de cassé.


Edit: les choses sérieuses ont commencé, Stoner en 1'39...

Les zamis,

auriez-vous une adresse www.// quelque chose pour suivre ces éssais en direct svp?

Tu vas sur motogp.com, tu t'inscris et tu suis livetiming comme ça tu as les temps en direct. C'est grâce à Mr Ducati que je sais ça et c'est pas mal.

Stoner pour le moment toujours aussi écrasant de domination !

Mr Ducati a écrit:

Tu dis que la Ducat était la meilleure du plateau en 2007, je pense que Capirossi et consort ne sont pas du même avis.
Imagine que Melandri ait signé l'année passée à la place de Stoner, vu ses résultats actuels et ceux de Capi en 2007, on aurait dit que la Ducat était mal née... Stoner a su en tiré parti, mais cela n'en fait pas la meilleure du plateau...

Là est toute la difficulté de savoir si Stoner, grâce à son talent et son adaptabilité, arrive à tirer parti d'une bonne moto (sans plus) contrairement à Capirossi ou Melandri, ou si la Ducati est réellement la meilleure moto du plateau mais que les deux italiens n'arrivent pas à s'y adapter...

Je ne possède pas les compétences me permettant d'envisager une réponse à cette question ( les avis de connaisseurs sont les bienvenus...) mais ce qui est sur c'est que dorénavant le pilote à lui seul ne fait plus la différence et le trio Stoner/Ducati/bridgestone continue à occuper le haut du classement.

A leur adversaires (pilotes, constructeurs et manufacturiers) à trouver les armes permettant de les battre.

Nicus a écrit:

mais ce qui est sur c'est que dorénavant le pilote à lui seul ne fait plus la différence .

Si c'était le cas, Edwards aurait été au niveau de Rossi et Capirossi au niveau de Stoner l'année passée.

Quel que soit le niveau d aide au pilotage, c est toujours le pilote qui gere sa machine et doit se depouiller pour aller chercher les derniers dixiemes.

Mr Ducati a écrit:

Si c'était le cas, Edwards aurait été au niveau de Rossi et Capirossi au niveau de Stoner l'année passée.

Quel que soit le niveau d aide au pilotage, c est toujours le pilote qui gere sa machine et doit se depouiller pour aller chercher les derniers dixiemes.

Entièrement d'accord !

La chute de ce matin de James Toseland est due à un pneu arrière Michelin pas assez en température.
Apparement, les couvertures chauffantes ont été retirées et un technicien a voulu controler un dernier point sur la moto, faisant chuter la température du pneu. Et vu les températures de piste, le pneu n'était pas encore à température lors du second tours de JT, provoquant un high side du britanique.

Un problème similaire était déja survenu à Rossi l'année passée il me semble.

Un point encore a travailler pour Michelin, car au Qatar, on parle de température fraiche la nuit avec pas mal d'humidité, nécessitant une montée en température rapide des pneus pour être performant dans les premiers tours!

Mr Ducati a écrit:

Un point encore a travailler pour Michelin, car au Qatar, on parle de température fraiche la nuit avec pas mal d'humidité, nécessitant une montée en température rapide des pneus pour être performant dans les premiers tours!

C'est clair, il faut compter une petite quinzaine de degrés au soir, voir 8/10°c la nuit !

A cette température ils pourront faire la course en pneu qualif !

Et voila pour aujourd'hui, les Bibendum trustent les premieres places alors que les Ducati (excepté Stoner) sont encore à la traine :

Après avoir regardé les analyses des temps, les meilleurs temps en configuration course sont pour Stoner, Hayden (qui a fait une simulation entière), Rossi et DeAngelis qui ont tous tourné dans les 1'41".

Michelin ont des pneus exceptionnels pour les qualifs et Honda ont une performance pure assez remarquable.

Celui qui est vraiment inquiétant c'est Melandri, je vous recommande de regarder les analyses, il a du essayer pleins de choses et ça ne marche pas. Tout comme Elias d'ailleurs, Guintoli s'en sort à peu près en configuration course.

RdP et Dovizioso sont dans le même timming dans les 1'41"-1'42".

Les 2 grands blessés n'ont pas beaucoup tourné et Pedrosa pourra remercier Hayden d'avoir mis au point une Honda performante (je sais j'y reviens souvent mais la Honda marche et il n'aura pas d'excuses sur ce point là).

Pour en finir Suzuki et Kawasaki ont un gros retard de performance et de mise au point, ils sont au moins 1sec-1sec5 derrière le reste du plateau.

Salut à tous

nicus a écrit:

Là est toute la difficulté de savoir si Stoner,
grâce à son talent et son adaptabilité, arrive à tirer parti d'une
bonne moto (sans plus)

Stoner quant à lui, malgré un réel talent, n'a
été titré qu'avec Ducati, qui se trouvait être la meilleure moto (et de
loin) en 2007. Que ferait-il maintenant sur une honda ou une yamaha ?

En 250, il a tenu tête à Pedrosa avec l' Aprilia et a perdu le titre de justesse. Il a commis certaines erreurs dont il a tiré de bonnes conclusions.

C3po a écrit:

avez-vous vu comment Stoner a déposé Rossi ??? 1s ½ dans la vue en cinq tours de grande roue….du grand art !!!

Grave, et je crois qu'à ce moment là, l'italien a dû accorder une dimension de plus à Stoner.

Casey, est un grand pilote dont la carrière ne fait que commencer en MGP, même s'il ne gagne pas plus de titres.

ngrohki

Ce que je déduit de ces premiers essais officiels:

Michelin toujours en tête avec le qualifs.

Honda et Yamaha en gros progrès (voir aussi les vitesses de pointe)

Suzuki et Kawasaki... derrière sur le sec.

Ducati..pourvu que Stoner ne se blesse jamais car où sont les autres
pilotes de la marque? Comme l'année dernière: loin derrière!

Bref, vivement les premiers grands prix que l'on y voie plus clair!

Salut à tous

loris28 a écrit:

Celui qui est vraiment inquiétant c'est Melandri, je vous recommande de regarder les analyses, il a du essayer pleins de choses et ça ne marche pas.

Oui, et ca m'inquiéte ! C'est fou quand même que les pilotes s'arrachent les cheveux sur cette Ducati, sauf Stoner ! C'est quoi son truc ?
Melandri n'a pas une fois (si peut-être bien juste une fois...) réussi à se hisser avec les meilleurs ! Ya pas pire comme pré-saison quand son champion d'équipier arrive en haut des tablettes ! J'ai toujours du mal à y croire quand je vois Melandri aussi loin !

Je suis sinon bien content que Hayden soit à un bon niveau. J'éspère qu'il va confirmer durant les premières courses car les essais, on le sait, c'est différent des courses...
La Honda semble donc bien marcher, comment va réagir Pedrosa sur ces évolutions ?

D'après ce que j'ai lu, la motricité sur l' angle des Michelin est en deçà de celle des Bridges.

Est-ce réellement dû aux pneus, ou à l'électronique très au point des Ducati ?

Melandri est plus que perdu après ces essais. Cela me semble incroyable, d'autant que c'est lui qui a empêché Stoner de remporter son premier GP dès sa première saison en Turquie, au prix d'un put..n de freinage juste avant l'arrivée. Les deux étaient sur une Honda..., les temps changent et ce genre de comparaison doit rendre l'australien encore plus fort.

Casey est-il le seul à mener la Ducati au titre ? la qustion reste posée et diminue d'autant plus la supériorité de la GP8 (supposée, qui fait dire que Stoner ne doit son titre qu' à sa moto...).

ngrohki

J'ai de nouveau regardé le dépassement de Stoner sur Rossi et à la décharge du dernier, la Yam patine à la sortie du virage précédent par rapport à la Ducati qui ne patine jamais.

Rossi avait dit que Yam avait des progrès à faire sur l'électronique. Ca se voit forcément moins sur le sec mais là sur le mouillé la Yam n'a pas l'air si facile que ça à piloter.

Quand on voit Stoner dans le tour suivant le dépassement c'est hallucinant, il met gaz à fond très tôt et tout passe. Que ça soit dans n'importe quelle condition climatique Stoner remet les gaz très très tôt.

Alors, non seulement, Yam et Honda doivent combler le manque de performance mais il y a un retard certain sur l'électronique qui se remarque d'autant plus sur le mouillé.

Confirmation que les pneus qualif michelin restent très performants. Mais il n'y a pas de couronne mondiale de la pole position car en rythme de course, c'est un peu différent.
Même si il n'y a pas eu de véritables longs runs d'effectués mis à part Hayden.

Toseland est dans le bon wagon sur les circuits qu'il connaît déjà.

Et autant je pensais que Melandri allait assez vite trouver ses marques, incapable de trouver la bonne balance avec l'arrière de la moto, je pense qu'il va souffrir cette saison, et connaissant la fébrilité de son moral...

Elias et Guinto non sont guère mieux lotis...

Stoner a chuté en perdant l'avant sans gravité lors de cette session mais a trouvé un bon set up et a bien progressé sur cette piste qui ne lui avait pas été favorable l'année passée.

Chez Suzuki et Kawasaki ont a encore du travail également, surtout chez les Verts où Hopkins n'est pas encore à 100%

Chez Honda, décision a été prise de commencer la saison avec le moteur à soupape commandée par ressorts. Hayden s'en sort très bien en pneus qualifs et est assez proche en rythme de course.

Enfin le bout du tunnel pour l'Américain? Mais le potentiel de développement de se moteur est peut être plus limité et les techniciens travaillent encore sur le pneumatique au Japon.

Pedrosa lui est loin d'être remis de sa blessure et ne pense pas être à 100% pour les prochains tests au Qatar.

Moi, les temps officiels de lundi, j'ai ça. Avec Hayden en 1'38"...


S7

Yes Stan mais dans ton tableau, presque tous les pilotes ont réalisé leur meilleur temps en pneus qualifs. Mr Ducati parlait des temps en configuration course.

ngrohki

Stan, tu ne lis pas tout en ce moment !!

Tout comme MrDucati, nous parlons pas mal des chronos en configuration course !

Et je partage son avis, dans n'importe quelle condition pour les rookies les 2 meilleurs sont Toseland et Dovizioso. Lorenzo a beaucoup de mal sur le mouillé, problème de confiance ? DeAngelis est très légèrment en deça en général mais rien de grave. Il ont bien fait leur saut dans la catégorie reine.

Pour Melandri nous en avons parlé dès son transfert, que si ça n'allait pas en début de saison ça serait difficile. De plus tous les ans, il débute assez mal sa saison. J'ai même vu sur GPone (ma traduction est plus que précaire) que Stoner avait pas mal aidé Melandri sur la compréhension du pilotage de la Ducati, hier après-midi, l'australien avait fini son programme très tôt dans la journée.

Un qui doit avoir le moral c'est Hayden pour qui tout se passe à merveille, sa Honda et ses Michelin marchent bien en qualif et sa simulation course est assez encourageante.

il était précisé sur le tableau des temps qu'il s'agissait des chronos en pneus courses.
Chronos que je trouvais plus significatifs que ceux en qualifs.

De plus, il y a eu pas mal de vent et cela a influé sur les chronos.
Stoner a réalisé sont chrono assez tôt dans la séance où il y avait beaucoup de vent et n'a pas réitéré l'opération en fin de séance car ce n'était pas son but d'être le plus rapide dans cette session mais bien d'avoir un bon set up de course.
Certainement que d'autres pilotes sont aussi dans le même cas.

La chute de Stoner serait due à un problème de frein moteur.

J'ai rien du tout sur les 125cc sur le site officiel, quelqu'un a des infos à ce sujet ? (seances annulées, etc ?...)

Merci

Phil

Pas pour l'instant, la FP1 se termine à 14h45. Je ne crois pas qu'on ait des news avant.

ngrohki

ngrohki a écrit:

Pas pour l'instant, la FP1 se termine à 14h45. Je ne crois pas qu'on ait des news avant.

ngrohki

ah d'accord, merci !

Je pensais qu'ils mettraient le live-timing aussi pour les 125 et 250, dommage...

Un petit mot de Jacky H, depuis Jerez:

"(...) Je viendrai de temps à autre apprendre plein de choses sur le forum, où les échanges sont vraiment intéressants...

Je suis en ce moment à Jerez les essais IRTA, où Hayden a été éblouissant hier, et les jeunes aux dents (très) longues sans aucuns complexes. La saison va être particulièrement intéressante, surtout au niveau des outsiders.

Aujourd'hui, 125 et 250 qui viennent de sortir des boxes en petit nombre, car la piste est encore bien trempée.

À bientôt - Jacky H"

loris28 a écrit:

Stan, tu ne lis pas tout en ce moment !! Tout comme MrDucati, nous parlons pas mal des chronos en configuration course !

Oui, sorry... J'ai retiré les temps, croyant à une erreur.

loris28 a écrit:

Hayden pour qui tout se passe à merveille, sa Honda et ses Michelin marchent bien en qualif et sa simulation course est assez encourageante.

C'est bien pour ça qu'il en "couverture" du forum... Et que je crois pas mal en lui cette saison.

S7

Cool le mot de Jacky H. Il faudrait qu'il intervienne aussi de temps à autres "en direct live sur le forum", ça serait top d'avoir des échanges avec lui.

ngrohki

En effet, vraiment sympathique le message de Jacky H. Cela explique pourquoi il n'y avait pas de chronos pour les 125 et 250....saleté de pluie !

Quant à Hayden, depuis Motocritiques il est vraiment rentré dans mon estime et je lui souhaite le meilleur pour 2008 en étant le plus souvent devant son "plaisantin" de coéquipier.

Phil

Oui c'est clair que Hayden force le respect par son acharnement à tourner et récolter le max d'infos pour lui et ses ingénieurs.
En tout cas moi je suis admiratif et j'apprécie son côté fun.
Le travail paye toujours, et souhaitont qu'il se mèle le plus souvent possible à la bagarre avec ou sans glissades...
@+

Ce matin, les pilotes 125 et 250 ont peu roulé.

Cette après-midi la FP2 est en cours, et Dimeglio mène les débats en 125 à mi-séance sur piste sèche, trois dixièmes devant le second. Espérons que ça dure.

ngrohki

Là on touche au "summum" dans ce forum....(ouaich ça rime!) ,avec le petit mot de Mr H !!,ciao à lui.
Me voila réconcilié avec Hayden, je suis comme vous à penser que c'est du bon travaillage, et ç'est encore pire de faire des pronostics!!
Alors ce qui est rigolo (ou pas!), c'est que Jorge est 1ere Yam en michelin, et que Valentin est 1er bridg ...sur Yam!! je crrrraque!
La c'est clair, Michelin n'a pas l'intention de se la laisser conter cette année, 4 motos aux 4 premières places!!
Hayden prend donc la place de Capirex sur les tablettes avec son 1.38.848, ça y est les 800 sont déja devant les 990!! (à Jerez)

Je suis comme vous j'ai essayer le live timming, mais y'a un gros "feu rouge" dessus!, pour les 125 et 250:evil: